Конфликт 24 года VIII эпохи

Конфликт 24 года VIII эпохи.
Главный архив Империи. Библиотека Исиб

Аглас всем.
(08 июня 2003 г.)

Часть первая:
Аглас, и что ему выгодно.

В первую очередь, скажу, что бы мне было выгодней: переход хода Альтаира или тот вариант, который требуют Юрий и Сергей. Мои цели имеют вполне очерченный характер: «Трегорье», которым я грежу, почти с самого начала игры. Причем, меня не особо интересует, кто им владеет, Драгомир ли, Антей ли, или кто-нибудь еще, первоочередная цель – присоединить к себе эту землю. Думаю, это не секрет ни для кого, и, тем более для Драгомира.
И сейчас мне выгодно, чтобы хозяин данной земли был ослаблен и прочее. И именно этим заняты сейчас Антей и Вогуром, вследствие чего, мне выгодно их поддерживать. Из-за этого мне, несмотря на обход в договоре с Когашем, все-таки целесообразно снабдить деньгами Хроноса. Из-за этого мне не выгодно, чтобы Вогуром был занят защитой своих земель, ибо в этом случае он прекратит попытки занять «Людь» Драгомира.
Если оставить тот вариант хода Альтаира, который требуют Юрий и Сергей, то есть все шансы, что Эльрос не будет убит, а значит Альтаир, по-прежнему, будет занят своим полководцем, что, несомненно, выгодно Вогурому, и соответственно выгодно мне.
Если Альтаир будет перехаживать, то шансов у Эльроса нет. Два года максимум, и тот будет убит, а значит, на третий год мысли Альтаира будут заняты тем, как вместе с Оттаром разделить две материковые земли Вогурома, что, несомненно, крайне не выгодно Вогурому, и соответственно не выгодно мне.
Таким образом, мне не выгодно, чтобы Альтаир перехаживал, выгодно, чтобы ход остался прежним, с убранным гномом. Я не могу сказать, что Эльрос побеждает стопроцентно, но перевес на его стороне, а значит Вогуром и Я, выигрываем время.
Аглас бы встал на сторону Юрия и Сергея.

Часть вторая:
Аглас, и насколько он всесилен.

В первой части я высказал, то, что выгодно правителю Агласу.
Но Аглас – это воображаемый персонаж. Существует ли он на самом деле? Несомненно, он существует в моем сознании, в сознании еще десяти человек, но он не материален, я не могу к нему прикоснуться, я не могу потрогать его пыльный плащ, его грубых сандалий, не могу говорить с ним. Аглас – создан воображением, а значит его среда обитания – воображение и не более. А вот человек, который его придумал, он материален, именно он создал его характер, именно благодаря ему, его фишка и фишки его войск, таких же воображаемых, как и он, сам, двигаются по карте, объявляют воображаемые бои, открывают воображаемые рудники, захватывают воображаемые замки.
В своем воображаемом мире, где родился Аглас, он может грозно махать мечом, ездить на фыркающем коне – он там реален, там он общается с подобными себе. Он пишет Драгомиру, а Драгомир отвечает Агласу. Они злы, они радостны, они живут, они реальны. Реальны в воображаемом мире ВС. Но силу этой реальности определяют не они – не Аглас, не Драгомир, не Оттар, силу этой реальности определяют их создатели - Андрей, Николай, Антон и другие, которые верят в это. Это не Аглас договаривался с Йостримом и Тарматом в 14 году, чтобы напасть на Дивиану, это я, Андрей Потапов, говорил с Антоном Скуповым и Антоном Колбиным, уверяя, что их воображаемым государствам и воображаемым героям будет выгодно сделать это. И только когда согласился Антон С. согласился Ааронд, и только когда согласился Антон К. согласился Антей.
Я считаю, что мы должны разграничивать область игры – воображаемый мир, и область реальности – реальный мир. В реальном мире нет перехода хода, время непрерывно, и нет колдовства. Но зато есть одно очень важное преимущество: в воображаемом мире Аглас не самостоятелен, он будет делать только то, что за него решил его Создатель, в реальном мире я, Андрей Потапов, сам определяю, что мне делать, я сам обдумываю свои действия и сам же их совершаю. И я, Андрей Потапов, как игрок, считаю, что Александр имеет право переходить.
К слову, неверно вырывать несколько передвижений из общего хода, а остальные, как неподходящие по правилам отменить. Каждое передвижение хода связано с другими передвижениями. Думаю, пример Александра с 2-мя гномами и рыцарем очень хорошо это иллюстрирует.

Часть третья:
Сервер, и насколько правомерно его решение.
Юрий и Сергей, и насколько правильно их предложение.

Антон П., он же Сервер, принял тоталитарное решение о том, что Александр должен переходить. Насколько это правомерно? Возникает вопрос, почему, допустим Юра, не может так же сказать: нет, Альтаир не будет перехаживать? Или я? Я тоже могу что-нибудь сказать. Почему же, Юру не послушают, а решение Антона П. примут?
Как я считаю, помимо того, что Антон П.- Сервер, и порою принимает какие-то ответственные решения, данное его решение – правильное. Правильное, в плане этики. Александр имел неверную информацию и сделал ход, следуя этой неверной информации. Теперь, после выявления неверности, весь его ход теряет смысл. Если бы игра шла в живую, на карте, в комнате, Александру просто-напросто указали, что нанимать гнома нельзя, и все нормально приняли бы его переход хода. Ибо пока он ходит, никого не должно волновать, что он сделал в первую очередь, что во вторую (надо, кстати, определиться, у нас шахматная система: взялся за фигуру – ходи; или нет).
Как я считаю, Юрий и Сергей, во время хода знали, что нанимать гнома нельзя. Но заявили об этом только после принятия хода и решили сыграть на данном факте. С игровой точки зрения, это «нечестно». Я не пытаюсь осуждать Юру с Сергеем, я лишь констатирую факт, что они хотят выкарабкаться из этой ситуации «нечестным» способом. И в данном случае, их требование выходит за рамки игры. Спор ведется о необъективности Сервера. Не могу сказать насколько объективен Сервер, но его решение – правильное. Не с точки зрения правил ВС, а с точки зрения правил ведения любой джентльменской игры.
Юрий и Сергей хотели спастись «нечестным» способом, «нечестность», которого признают все. И, естественно, у них не было ни единого шанса выиграть в данном споре. Изначально было понятно, думаю, и самим Юре с Сергеем, что у них ничего не получиться.
То, что решение Сервера, выгодно самому Серверу (Оттару) – основное обвинение. Но вместе с тем, что это выгодно Оттару, это же самое решение не выгодно Вогурому. Может быть, именно из-за этого и возник конфликт?

Землям Саарема, сейчас вновь придется очень туго, но неужели именно из-за этого уходит Вогуром Тан Хартаг? В причину необъективности Сервера я не верю – сейчас не тот пример, который подчеркивает данный факт.

Часть четвертая (заключительная):
Юрий и Сергей, и что им делать дальше?
А так же об информации, которой владеет Аглас.

Для Сергея я вижу два выхода:
- Порушить дом Лорда Альтаира в «Пустыни» до поместья, передать корабль под флаг «Саарема» и через пять лет попробовать себя вновь.
- Выйти из игры.

Но и в первом и во втором случае, на ближайшие годы, Эльрос уходит с горизонта.

Для Вогурома, выходов много, но я предложу только один:
Вогуром Тан Хартаг должен остаться. Остаться никому ничего, не передавая, а продолжая битву. Битву с Альтаиром и Оттаром. Битву неравную, но в которой все же есть шансы выстоять.
Уйти из игры сейчас значит признать, что ты проиграл, признать, что, ты не в состоянии ничего противопоставить этим двоим. Уйти сейчас, значит доказать Альтаиру, что не такой уж ты серьезный противник, как тебя представил Антон П. Уйти сейчас, значит доказать Оттару, что в вашем поединке сильнее был он. Уйти сейчас, значит доказать всем, что «играть и выигрывать честно - не для Юрика». Неужели это действительно так?

А я со своей стороны, могу заявить, что у меня есть точная информация о том, что Саарему собираются помочь, в отражении атак Варваров с Юга и Горцев с Севера (информация достоверная).

Поэтому, прежде чем заявлять о своем уходе, я предлагаю Вогурому подумать.

Николай по поводу:
Хочу заметить Андрею Потапову: разграничивать реальный и игровой мир, безусловно, надо, но персонажи игрового мира и не имеют права влиять на правила или ведение игры, все вопросы о переходе хода или изменении правил - только из этого мира, в который вложен игровой. На наши интересы в этом мире могут влиять интересы наших персонажей в игре, но у нас здесь есть еще много знаний и интересов, которые не свойственны нашим персонажам, и вопрос - что для игрока приоритетнее: победа в игре или нормальное отношение в реальном мире. А это каждый решает для себя сам.

Правда, должен заметить, что четвертая часть послания явно написана Агласом, а не Андреем, ибо там рассказывается о том, что выгодно Агласу. На вопрос (цитирую): "Уйти сейчас, значит доказать всем, что играть и выигрывать честно - не для Юрика . Неужели это действительно так?" - давно хочу ответить: видимо, так. Итак, вопрос об уходе Юрика как возмущенного нечестностью сервера - это один вопрос; об уходе как проигравшего и не видящего смысла в дальнейшей борьбе - другой, и их надо, действительно, разграничивать. Уговаривать дана Вогурома продолжать борьбу Аглас может, но Андрей уговаривать Юрика, на мой взгляд, не должен.
Николай/Драгомир.

В архив К списку документов по конфликту

17.06.2005

А.Прохоров (mail to)