//Николай//
Приветствую Вас, о почтенный Аль-Таир, правитель содружества Северная Звезда!
Поскольку я, действительно, слишком много питался слухами о происходящем на западе, хотелось бы узнать непосредственно от участника событий - что там произошло и к каким привело последствиям? Каковы дальнейшие планы Содружества? .....

//Александр//
Мой рассказ о сути проблем

//Николай//
Уважаемый Аль-Таир!
Вне всякого сомнения, данная ситуация, как и предыдущая, вызвана несколько непорядочным поведением Эльроса как игрока. Кстати, я хотел бы также поподробнее узнать от Вас, чем именно была вызвана нынешняя ваша война с Эльроссом, ибо на меня наезжал дан Вогуром, что я слишком однобоко знаю ситуацию - только со слов Воплотившего(Оттара). Правда, я знал о ней не только со слов Воплотившего, но и кое-что по шпионским каналам от Эльросса, но всегда полезно услышать непосредственного участника. Однако, из того, что я знаю, я могу сказать, что полностью на Вашей стороне.
Что я могу сказать в данном случае? Вообще говоря, ситуация довольно любопытная: Эльрос ходит в Ваш ход, но Ваш ход еще не закончен. Казус заключается в том, что ВЫ с ЭЛЬРОСОМ ХОДИТЕ ОДНОВРЕМЕННО! Это - в походовой-то игре! И, вообще говоря, Эльросс, можно считать, ходит ПОСЛЕ Вас.

Конечно, существует пункт
5) Объявление боя (нападение, атака) +.
Войско, строение на которое напали (которому объявили бой), с этого момента в текущий ход не имеет возможности совершать никакие действия до проведения боя, т.е., бой можно объявить в любой момент, но до того Эльросс должен был сдвинуться. Вопрос в том, как соотносятся между собой найм и атака по времени. Если атакующий к началу хода хозяина постройки не объявил ей бой, то можно считать, что найм произошел раньше атаки в связи с принципом малого круга: первым действием хозяина постройки может быть найм в ней (поскольку она пустая), и только после этого объявляется бой. Иными словами, в данном случае реализуется такая схема: Вы нанимаете войско и опрашиваете всех, кто что желает сделать. Эльросс пожелал напасть. Правда, до того он должен подойти к постройке. И, в соответствии с правилами, можно считать, что сначала Вы наняли гнома, а уже затем Эльросс подошел и напал (правда, тогда бы он не напал, но кто виноват, что он поспешил сделать свой ход раньше сюзерена?).
Но, допустим, он сходил, атаковал, и правило 5 действует. Тогда, действительно, найм невозможен; но тогда невозможен и весь Ваш ход! Строго говоря, если сначала сдвинулось личное войско, а потом был нанят гном, то можно возмущаться именно последним действием и требовать отмены только его; но, опять же, в связи с тем, что неизвестно, что произошло раньше - внутри своего хода действия как бы одновременные, а здесь еще и независимые - отмена найма приводит и к отмене всех последующих/одновременных действий. Так, если войско заколдовано и вступило в бой, а потом доказывается, что колдовство невозможно, то и бой, соответственно, невозможен, и ход должен быть переигран.
Таково строгое следствие из правил, и, как мне кажется, референдум здесь не нужен, достаточно твердого слова Антона-Воплотившего.
С уважением
Драгомир

//Александр//
Более подробное разьяснение наших противоречий

//Николай//
Спасибо за подробный рассказ. Теперь я вижу, что не ошибся в своих предположениях. В общем-то, мое решение в референдуме однозначно:
естественно, человек имеет право перехаживать весь ход, если одно из его действий противоречит правилам.
Строго говоря, может быть, даже не один ход. Например, в начале игры я возмущался, что вдруг отменили правило, что крепость не отнимает половину дохода. Когда я начинал войну с Антеем, это правило было, и я связывал с ним определенные планы, но в процессе войны оно внезапно пропало. Вообще, я считаю, никаких изменений правил в процессе игры быть не должно, ибо до игры планов ни у кого еще никаких нет, а в процессе они уже появились, и любое изменение правил их может нарушить. В процессе игры можно только разрешать казусные ситуации совместным советом. Но у нас сложилось то, что сложилось, и надо жить в этой реальности. Естесственно, в данном случае, когда правила могут поменяться в процессе одного хода, и начало хода может пртиворечить правилам на момент его окончания, естественно, ход следует перехаживать целиком (п.5, который я цитировал, возник после начала вашего конфликта с Эльроссом). Вот такое мое мнение.
С уважением
Драгомир.

//Александр//
Прояснение ситуации на данный момент.

//Николай//
Хвала Воплотившему! Наконец-то дан Вогуром решился на давно задуманное им действие - он решил выйти из игры! Если, конечно, это не очередной детский шантаж из разряда: "ну, раз вы такие плохие, я так играть не буду:(". Каждый раз при встрече с даном Вогуромом последний начинал активно доказывать, какой у нас плохой сервер, и грозился выйти из игры. Его всякий раз уламывали (тот же сервер) остаться. Предлагаю больше не поддаваться на его провокации: раз ему не нравится данная ситуация, имеет право уйти, только не надо хлопать дверью и кричать : "Раз вы такие..." Мы-такие, а он - другой.
Отмечаю, что изменения в правилах, по которым Альтаир не мог нанять гнома в постройке, появились значительно позже референдума, и Альтаир мог о них не знать, как и Оттар мог говорить чистую правду, если разговор происходил до этого изменения. Так что прошу не наезжать на наш сервер. Сильно сомневаюсь, чтобы так любящие наезжать на него дан Вогуром или Эльросс были бы лучшими серверами. Оттар все время пытается учесть интересы вышеупомянутых товарищей, но им все время мало. Практически ни одно правило не прошло в редакции Сохранившего, зато практически все - в редакции Оспорившего! Причем, как показывают не теоретические выкладки Вогурома, а практика игры, его редакция редко оказывается лучше.
Еще хочу обратить внимание господ Эльроса и Вогурома. Эльрос не захотел уходить со службы Альтаира, но по сути стал его врагом. Как эту ситуацию расценить с позиций правил? С моей точки зрения, это есть просто некрасивая ситуация, грубо нарушающая здравый смысл, и, соответственно, Эльрос не имеет права требовать к себе равного отношения с другими игроками. Во-вторых, Оттара можно было бы обвинить во лжи, если бы он Эльросу сказал, что в атакованном строении нельзя нанимать, а Альтаиру сказал, что можно; однако Эльросс сам выбрал свое действие. Он мог бы, если бы раздумал воевать с Альтаиром, тоже настаивать на пересмотре своего хода; однако он выбрал продолжение конфликта, значит, половинчатое решение, предложенное Аль-таиром, его устроило; теперь поздно возмущаться.
Еще раз хочу обратить внимание: мы находимся в несколько неправильной ситуации, когда правила меняются в ходе игры, когда у игроков уже есть планы, и, соответственно, новые правила могут им либо помогать, либо мешать, но, раз мы, как справедливо сказал Хонар, являемся бета-тестерами игры, то данные конфликты следует разбирать либо с точки зрения утрясания правил, либо просто как игровые ситуации, решаемые с помощью общего референдума.
Итак, лично мое мнение следующее: изначально в планах Эльроса было кинуть Альтаира, и, поскольку неважно, в игре или в жизни человек приходит с такими мыслями, это есть нехорошие мысли, то Эльросс теперь не имеет права возмущаться, что и с ним поступают не совсем честно.
С уважением к игровой общественности
Драгомир/Сохранивший/Николай.