Оспоривший всем. VIII эпоха, 24 год. (29 мая 2003 г. - 02 июня 2003 г.)

Факты:
26.05
Эльрос ходит, нападет на замок Альтаира. (Начали работать последние, апрельские правила)

27.05
Оттар при встрече говорит, что Эльрос не учел правила и его войско погибнет в неравном бою и что он знал об этом до 26.05.

//Антон: Это ложь. До 26.05 я об этом не знал. Прошу не приписывать мне не моих слов. Я так посчитал только после хода Эльроса.

//Николай: Новые правила были приняты ориентировочно 18-20 апреля. Примерно в это же время состоялся мой разговор с Антоном о том, чтобы атакованное войско лишалось не только права перемещения, но и вообще всех прав. После этого Антон развил данную идею уже и на строение. Это – более поздний вариант правил, чем принятые на референдуме. Какой вариант был у Альтаира, мы утверждать не можем; в любом случае, речь об этом правиле на референдуме не шла, значит, игроки вполне могли не заметить его, если внимание их не было обращено специально. Можно, конечно, сказать, «Хвала Эльроссу, столь внимательно читающему правила», но можно и спокойно извинить некоторую невнимательность Антона – я, например, о половине изменений в правилах и их возможном трактовании узнаю только когда кто-то ими решает воспользоваться.

28.05
Эльрос заканчивает ход, Альтаир проводит свой ход в соответствии с планом предложенном Оттаром.

//Антон: но это не значит, что по моему предложению. Альтаир, в разговоре со мной спросил меня о возможности наема гномов в замке Пустыни и я дал ему неверную информацию, не сверившись с правилами.

// Александр: я не знаю наизусть правила – это правда, но чтобы не увидеть очевидные вещи на карте ... Это сейчас уже не проверишь, но поверьте на слово, что никто не ходит за меня.

Эльрос указывает на нарушение правил, в результате чего ситуация меняется на противоположную: теперь в битве проигрывает Альтаир, причем он теряет свое ЛВ.

//Николай: Не понял: в какой битве проигрывает Альтаир, теряя личное войско? Он нарушил правила, значит, битва, которую он объявил, не может состояться, ибо противоречит правилам. Эльросс атаковал постройку, в которой нанят гном, и личное войско Альтаира присоединяется к гному (в старой терминологии). Гнома нет – к кому присоединяется личное войско?

Альтаир нарушил правила, осуществив наем войска и только, однако Оттар на правах сервера утверждает, что Альтаир должен переходить чуть ли не целиком (в частности, Альтаир может переходить своим ЛВ)

//Антон: Это неправда. Я сообщил о том, что Альтаир может переходить с момента нарушения правил. Это естественно, так как нельзя утверждать, что Альтаир станет нападать, если гнома не будет. И требовать этого от Альтаира, на мой взгляд, по меньшей мере некорректно.

// Александр: в данном случае автор послания подтасовывает факты желая обвинить Антона в предвзятости, не Оттар на правах сервера, а сервер, потому что он сервер

При разговоре со мной Оттар объясняет свой поступок, а также говорит, что не хочет ссорится с Альтаиром.

// Александр: и здесь опять, не с Альтаиром, а со мной, Александром.

//Николай: во-первых, хочу обратить внимание на очередной некрасивый поступок, причем не Вогурома, а Юрика: рассказывать общественности то, что было высказано Антоном в частной беседе по поводу мотивов его действия, по меньшей мере неэтично. Во-вторых, Антон действительно несколько виноват перед Александром: именно из-за принятия новых правил появилась возможность у Эльросса «кинуть» Альтаира, и напрягать его еще раз запретом перехаживать в угоду Эльроссу Антон не хочет вполне резонно. В-третьих, ход (любой) вступает в силу только после начала хода следующего игрока или только после начала битв в конце его хода, а до того любой игрок может перехаживать как хочет и делать что хочет. Иными словами, пока нет слов «ход сделан» и этот ход не принят сервером, возможны ЛЮБЫЕ изменения. Если кто-то начинает строить планы слишком рано – это его проблемы. Иными словами, если Эльросс сильно возмущается, как мне кажется, общественность не будет возражать, если он переходит тоже.

Все кто может что-то добавить или указать мне на мои неточности прошу высказаться.

// Александр: неточность???!!!!

********************************************************************************

Объяснения действий сервера(Оттара)(по памяти):
Игрок может(должен) переходить все действия с осуществленные после действия нарушившего правила.

//Антон: Опять неправда. См. предыдущий комментарий.

//Николай: Еще одно примечание: Сервер не имеет права считать ход игрока сделанным, если он противоречит правилам, и игрок обязан предложить другой свой ход (целиком или по частям – это по желанию игрока)

********************************************************************************

Два очень забавных момента:

1. В 23г. 8э. Эльрос вынужден был перехаживать, т. к. нарушил правила, но он осушествил действия только теми объектами, которые нарушили правила, т.е. двигал только ЛВ. Альтаир же перехаживал по новому серверному правилу.

// Александр: дело в том, что на самом деле Эльроссу разрешили перехаживать в 23 году (решение принимал сервер) и мне пришлось с этим согласится, что я и сделал. Что касается того, что разрешение было дано только ЛВ, то мои слова были, что для меня это не принципиально. Честно признаться, мне было выгоднее, чтобы Эльросс переходил кораблем, т.к. в этом случае мой договор с Вогуромом не нарушался и я получал две земли (Наварию и Велигорье) по этому договору.

2. Если игрок в начале своего хода нарушит правила, то он может в последствии изменить все свои действия на вполне законных основаниях.

// Александр: Дело не моменте когда это произошло, и в этом я не соглашусь с сервером, а в том будет ли ход игрока, обрезанный и подредактированный, по настоящему ходом игрока

********************************************************************************

В результате ВС, несмотря на свое название, стала принадлежать к классу игр RPG, где очень многое решает Мастер игры, а не правила (кстати мастер в игре не участвует, поэтому более объективен).

// Александр: коментировать нечего – одна желочь

Если остальных устраивает данная ситуация, то я желаю Вам удачи в неравной борьбе, а сам выхожу из игры.

// Александр: проигрывать всегда трудно

Я сам не слышал, но говорят, что Альтаир когда-то сказал:"...правила для всех одинаковые..."
Видимо он ошибся...

// Александр: похоже на самом деле ошибся – для одних правила – это правила, для других свободно трактуемое руководство на тему “Как объяснить свою несостоятельность как полководца”.

//Одним словом: я не понимаю, из-за чего сыр-бор. Двое пытаются поймать друг друга в ловушки. Эльросс сделал свой ход? Сервер его принял? Да. Все, теперь ход Альтаира. Ход Альтаира сервером принят? Нет. Значит, Альтаир должен сделать другой ход. Если Вогурома возмущает пристрастность сервера, пусть придумает свою игру, в которой будут выполнены все требования, которые он предъявляет к правилам и к серверу. Николай.